Дата и час: 22 Ное 2019, 19:37
Font Size
   

Плюсове и минуси при open baffle

екрани, хорни, предавателни линии-TL

Плюсове и минуси при open baffle

Мнениеот DRGeorgiev » 05 Юни 2010, 15:45

Плюсове и минуси при open baffle.Очаквам компетентни мнения по този въпрос.
Аватар
DRGeorgiev
 
Мнения: 320
Регистриран на: 24 Дек 2009, 10:45
Местоположение: Стара Загора

Re: Плюсове и минуси при open baffle

Мнениеот Toshko » 05 Юни 2010, 17:13

Ако размерите и необходимостта от наистина голям нискочестотен говорител са минус, тогава това са всички минуси за които мога да се сетя.

Факта, че може да се наложи компенсиране на стъпката на екрана с пасивни елементи е по-скоро особеност, при това една от малкото такива!
Даже стъпката на екрана е нещо, което може да се използва много успешно при по-големите по-размер екрани ;)

Първо какво е "Стъпката на Бафъла" - всеки екран има завал, който е доста стръмен и зависи изцяло от геометричните му размери. Този завал като го гледаме от ляво надясно изглежда като повишаваща се стойност на амплитудата. Там е работата, че завала не свършва до нулевото ниво (нулевото ниво е нивото на същия говорител монтиран на безкраен екран) а продължава да се изкачва нагоре, докато достигне +6, +10 или дори повече децибела над нормалното ниво, след което следва още един завал нагоре в честотната лента докато комбинацията бафъл-говорител слезе на 0.

Всеки екран U-frame или Н-frame има завал и стъпка - задължително!

Когато комбинираме нискочестотен с широколентов на ОБ, всъщност можем да се възползваме от този "недостатък" като съобразим разделителните честоти и стръмността на филтрите с повдигането на екрана - баса се реже преди началото на повдигането за него, а широколентовия след края на повдигането.
Така се получава равен отговор на комбинацията повдигане-филтър.

Пример с моите ОБ-Н-рамка Нискочестотния е отрязан на 100 херца, а широколентовия/средата на 250-300 - това е разстояние от 1.5 октави долу-горе. Размерите на бафъла и Н-рамката са такива, че бабуната в АЧХ за нискочестотния започва от 100-125 херца, а тази на широколентовия свършва на 250... и въпреки филтрите от втори ред системата свири на нула между 100 и 300 херца...

С по-малкия бафгъл брах повече ядове, защото бабуната в АЧХ е доста голяма и започва на 650 херца и свършва на 1.4кхз - затова прицелих филтъра на средата по-ниско и се наложи използването на RC (4.7 ома - 15 мф) последователен филтър за да подтисна повдигането...

Други някакви недостатъци реално няма, а звука е уникален! Много истински и убедителен с обем и с доста добра сцена!
Пък иупотребата на 15 или 18 инча бас, а понякога и по два такива е нещо, което може да донесе само радост на слушателя!

Много сериозен плюс, е че за ОБ се използват предимно най-евтините басове :biggrin: - защото са най-слаби (ако 220 вата РМС е слабо?!?) и с най-малки магнити и съответно с най-висок общ качествен фактор. Принципно ОБ се прави с басови говорители с Q над 0.8, като 1.3-1.4 (Еминенс Алфа 15А) е особено добро попадение... моя Голдууд е с Q=1 и е най-добър в Н-рамка, защото получава допълнителни 100 л. въздух като товар на мембраната и резонансната му пада от 30 на 24 херца :P , което пък му позволява да възпроизвежда 18 херца на чуваеми "нива" - за всеки случай бас китарата и контра баса звучат доста силно и далеч над долната му граница.

Сериозен минус на ОБ не са толкова размерите, колкото изискването за отстояние от стени - най-добре е да има поне метър от всички посоки, като 50 см отзад и отстрани са санитарен минимум при който вече има негативни ефекти, като кривене в ниските при високи нива например...
Като ги сложа в средата на хола и им подам 180-200 вата няма никакви проблеми :P :P :P като ги набутам до стените на 30 вата вече кривят... 30 вата са си много де...

Друго, Друго не се сещам... Това е един изключително лесен и евтин начин да си набуташ колони с по 2 15-ки или една 18-ка в хола и да се радваш на саунд за който дори не си подозирал...

От гледна точка на моментната мода в аудиофилството има и друг минус - ниската чувствителност на баса - иска мощност и добър дампинг фактор - две неща, които повечето лампи не са в състояние да осигурят... Американците, които са автори на проекта, който изпълних бяха пробвали повече от 4-5 вида лампови усилватели и бяха стигнали до извода, че нискочестотната част определено се нуждае от транзисторен усилвател!

Още при конкретни въпроси.

Поздрави!
Toshko
 

Re: Плюсове и минуси при open baffle

Мнениеот DRGeorgiev » 05 Юни 2010, 22:52

Благодаря за мнението ;)
Аватар
DRGeorgiev
 
Мнения: 320
Регистриран на: 24 Дек 2009, 10:45
Местоположение: Стара Загора

Re: Плюсове и минуси при open baffle

Мнениеот DRGeorgiev » 16 Юни 2010, 20:30

Мисля да поръчам да ми изработят рупорите на князев,материалът мисля да бъде от орех,подходящ ли ще бъде? Как да разбера размерите за 12"драйвер,поздрави на всички,очаквам предложения как да осъществя проекта.
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
Аватар
DRGeorgiev
 
Мнения: 320
Регистриран на: 24 Дек 2009, 10:45
Местоположение: Стара Загора

Re: Плюсове и минуси при open baffle

Мнениеот Toshko » 20 Юни 2010, 00:47

Аз виждам два много сериозни проблема с тези рупори, не два ами три даже!

1. Тези неща бас няма да имат (сега се сетих за 4-и проблем)

2. от 1 следва 2... трябва им някакъв много сериозен бас, като от опит ти казвам, че 18-ка в ОБ няма да им стигне до никде предвид факта, че ще извадят някаква нечовешка чувствителност... 18-ка в Н-фрейв е равна по чувствителност на широколентов с диаметър до 10 см... ;) ама без хорна или вълновод... след това започва ужаса на л.падовете и зобелите... и други такива...

3. Огромни са

4. Четвъртия проблем, е че най-добре да не са ОБ... хорната и предната компресионна камера си имат електрически еквивалент, който си има схема и стойности на елементите... тази схема със определени стойности си има еквивалентна схема отговаряща на еквивалентния затворен обем от другата страна на говорителя...
Намира се еквивалентната схема и стойностите на елементите за хорната отпред и след това се намират схемата и стойностите за затворения обем, след което се намира и самия затворен обем...

- това е така, защото тази хорна не ми се вижда да е еквивалентна като обтекаемост в двете посоки...

Иначе изглеждат внушително, но ми с чини, че са за вграждане в стена и са част от някаква много сериозна система с много сериозен бас!
Toshko
 

Re: Плюсове и минуси при open baffle

Мнениеот Радостин Атанасов » 20 Юни 2010, 08:08

Дали ще имат бас или не, силно зависи от параметрите на драйверите. Не може категорично да се каже -няма да има бас. Просто едното е за сметка на другото - трудно е да се конструира високоговорител с бас и перфектни високи, че и реалистични даже.
Затова в случая се търси разумен компромис, доближаващ се до натуралното звучене, но никога не можещ да го достигне с конвенционални говорители. Аз се опитвам и то доста успешно, но как то казах, едно е за сметка на друго.
Great Sound
0899 867 140 ; 0879 857 140
http://greatsound.snimka.bg/
Радостин Атанасов
Audiomaster
 
Мнения: 515
Регистриран на: 13 Ное 2009, 22:25
Местоположение: Бургас

Re: Плюсове и минуси при open baffle

Мнениеот Toshko » 20 Юни 2010, 10:11

Ето на какво ще му прилича АЧХ-то, при това без да отчитаме две неща:

1. Естествения завал на говорителя под 100 херца - ако го отчетем АЧХ ще падне като отсечена...

2. Няма го повдигането от хорната в ниските среди...

При възможностте на 12 инча широколентов и тая чувствителност дето ще отиде към 100 дб за да се постигне някаква линейност и да се чуе нещо между 30 и 40 херца (въобще не говоря за ниски 30 или 20+ херца!) чувствителността трябва да слезе примерно на 82 дб... и при това положение хода ще му свърши не по-късно от 2-3 вата... ако резонансната му честота изобщо позволи...

Такова съоръжение ще е хубаво да се използва между 100-150-200 херца и 2-3 кхз за ниска среда и отгоре един хубав компресионен високочестотен с хорна и кефа според мен ще е много голям :P

Но при тази чувствителност просто баса няма как да бъде ОБ, освен ако не са примерно 4 18-ки с които могат да се стигнат 95 дб/ват при 30 херца, което пак е малко...
Вие нямате нужните права за да сваляте прикачени файлове.
Toshko
 


Назад към Екзотични акустични оформления

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron

Кой е на линия

Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На 01 Апр 2019, 15:43 е имало общо 99 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

::